Трудный разговор Арсения Яценюка на «Би-Би-Си»

Собираясь 6 марта в студию британского информационного портала «Би-Би-Си», бывший украинский премьер Арсений Яценюк, вероятно, полагал, что ему предстоит обычное выступление по телевидению, одно из тех, к каким он привык в Киеве. Ведущий задаст несколько вопросов, они будут не очень сложными, и дело сведётся к привычным уже декларациям европейского выбора, извечной борьбы за независимость, несгибаемому патриотизму и всему прочему, что звучит нормально на «1+1», ICTV, СТБ и прочих украинских каналах. Получилось совсем иначе и неожиданно. Вместо доброжелательной улыбки ведущий часто демонстрировал нечто сардоническое, и спрашивал он явно не том, о чём хотелось отвечать. Не насторожило Арсения Яценюка название программы – HardTalk, что в переводе означает «трудный (или жёсткий) разговор».

Кто Is It Стивен Сакур?

Ведущего передачи британского (вернее, английского, он родился в графстве Линкольншир, в восточной части страны, в 1964 году) Стивена Сакура никак нельзя отнести к русофилам. Он сторонник Запада, и всегда проявлял достаточно агрессивную, наступательную тактику во время своих интервью независимо от того, каких политических взглядов придерживался его гость. Случалось, что его обвиняли даже в разжигании антироссийской истерии с применением «примитивных методов», что, возможно, несправедливо. Как бы там ни было, а Сакур – настоящий профессионал, знающий своё дело, и с задачей получения нужной ему и интересной зрителям информации справляется с неизменным успехом, хотя использует для этого провоцирующие и выводящие из равновесия вопросы. Полтора десятилетия репортёрского опыта – это серьёзно. Ещё он - постоянный автор на «Радио 4», сотрудничает с рядом газет и журналов. Ну и, конечно, еженедельный «Жёсткий разговор» в прямом эфире.

Общее впечатление

Разговор велся на английском, но даже если не знать этого иностранного языка, а просто смотреть передачу, длящуюся примерно полчаса, то легко можно увидеть метаморфозы мимики Арсения Яценюка. Лицо гостя передачи меняется: сначала оно уверенное, затем приобретает удивлённое выражение, краснеет, покрывается потом и кажется порой даже испуганным, хотя бывшему премьеру явно ничего не грозит, а журналист ведёт себя предельно корректно и часто улыбается, правда, как-то недобро. Но это всё - внешние признаки напряжённости, а словесное содержание беседы куда интереснее. На украинском телевидении о таком никогда не спрашивают чиновников высшего ранга, а если бы кто-то отважился, то в лучшем случае это был бы его последний рабочий день. Наиболее вероятным развитием дальнейших событий было бы обвинение в сепаратизме и ещё чём-то, очень чреватом неприятностями. Или весь канал бы закрыли...

Затравка

В самом начале интервью Сакур задал вопрос, к которому его гостю следовало быть готовым в любом случае, и был он о блокаде и расколе, вызванном этим событием. Одни видные политики считают действия активистов правильными, а другие осуждают их, - как же можно обойти такую тему? Яценюк попался на этот крючок и начал пространно рассуждать о роли России в Минском урегулировании, считая, очевидно, что сойдёт и такой ответ. Но не тут-то было. Британский журналист возвращает Арсения Петровича к интересующей его теме, высказывая предположение о гибельной сущности блокады в первую очередь для украинской экономики. Вот, Тимошенко, к примеру, поддерживает её. Яценюк начинает говорить о правительственном постановлении, разрешающем торговлю углём из ОРДЛО и запрещающем всю остальную. Но Сакур настойчив, и опять плавно разворачивает разговор в сторону политиков. И его собеседник попадает в первый серьёзный капкан.

«Сумасшедшие лунатики»

Тех, кто поддерживает блокаду, не думая об интересах страны, а заботясь лишь о своей сиюминутной выгоде, Яценюк называет «лунатиками» или сумасшедшими. Такие есть и в правящей коалиции, и коль скоро между ними существуют принципиальные разногласия, то это явно свидетельствует об отсутствии единства в её рядах. Но почему эти самые «сумасшедшие» в десять раз популярнее Яценюка и его «Народного фронта», с трудом набирающего 2%? Но и этот вопрос не смущает гостя программы. Рейтинги дутые. У Тимошенко не 20%, а меньше. И вообще, популисты обещаний не выполняют. Вот и в Евросоюзе тоже… Сакур спрашивает о национализме и его опасности, но Яценюк не хочет говорить о нём, а готов рассуждать только об абстрактных демагогах.

Долгосрочные перспективы

Санкции остались, а недавно были основания считать, что их скоро отменят. Разве не успех? Сакур слега поглумился над инициативой «вашего президента» Порошенко провести всенародный референдум по НАТО, куда Украину никто не зовёт и не собирается. Фантазии такие. Да, - признал киевский гость, - это в долгосрочной перспективе. А пока нужно приводить армию в соответствие со стандартами НАТО, а потом Запад сам поймёт, что в его интересах это членство. И тут журналист опять поймал Яценюка на слове: если на территории Украины есть «оккупационные войска» (сами же говорили), то о каком альянсе может речь идти? Бывший премьер выражает разочарование по причине разобщённости западного мира в лице, вероятно, Стивена Сакура. Не проводится им единая политика. Только Украина, получается, её проводит. Журналист пытается объяснить Яценюку проблемы Евросоюза, особенно после брексита, но тот, пребывая в состоянии когнитивного диссонанса после услышанного, реагирует слабо и трёт свой лоб, а затем внезапно призывает внести улучшения в изменившееся мироустройство. Но Сакур от него хочет не этого, а конкретики.

О Минских соглашениях и компромиссе

Журналист задаёт вопрос о статье Виктора Пинчука в Wall Street Journal, в которой содержится призыв к компромиссу по Крыму. Окончание войны могло бы спасти много жизней. Яценюк резко возражает, произнося привычные мантры о суверенитете и территориальной целостности, и утверждения о защите Украиной всей западной цивилизации, вполне уместные в нынешнем Киеве, но в студии «Би-би-си» звучащие почему-то не очень убедительно. И тут Сакур задаёт простой и неожиданно человечный вопрос о готовности принести в жертву тысячи жизней ради «ваших принципов».
Вот вопрос – оказывает ли Россия помощь повстанцам на востоке Украины? Ответ – да! Там вообще воюет регулярная российская армия, а сами ДНР и ЛНР не могут ничего. И снова вопрос: а зачем же тогда нужны Минские соглашения? А ведь на них сам Яценюк постоянно ссылается. И особый статус ими предусмотрен, и изменения в Конституции. А их, очевидно, не будет, потому что две трети Рады не проголосуют за это. Нет, экс-премьер говорит, что нужно, потому что перемирие, хотя военные постоянно гибнут. Но Сакур напоминает о том, что ВСУ тоже нарушают.
- Но только в ответ!
- И о вас говорят то же самое!
Яценюк грустно слушает рассуждения журналиста об отсутствии единства среди западных союзников Украины и уже вяло возражает, противореча сам себе, что есть оно. Далее он выдаёт целую очередь уже традиционных штампов о войне с Россией и бескомпромиссности борьбы.
"Готовы ли вы смотреть в глаза родителям убитых солдат?" – спрашивает Сакур. В качестве ответа объявление погибших героями можно зачесть только в Украине, но именно это и прозвучало в студии «Би-би-си». Ведущий высказал сомнения в возможности успешного ведения этой войны, как и в перспективности дальнейшей борьбы Украины с Россией.
Ответ: «Мы готовы сражаться до последнего!»

О коррупции

Яценюк рассказал о борьбе, в частности, своей личной с коррупцией. Вот Фирташа выгнали, у олигархов имущество забрали, налоги увеличили. Ударили!
- А сами-то верите?
- Верю!
- А Украина вам нет! 2% рейтинга.
Нет, всё не так, это клеветническая компания, затеянная олигархами (которых больше нет?).
Сакур напоминает о Мартыненко и других сторонниках экс-премьера, находящихся под следствием из-за получения взятки в млн за содействие чешской фирме в продвижении на украинский ядерный рынок. Яценюку трудно, и он оправдывается тем, что коррупционера пока не осудили. И опять - о клеветниках. К тому же меры правительство принимало непопулярные, вот и рейтинги упали.
А 131-е место в мире по коррумпированности (данные Transparency International)? А европейское лидерство в этой области?

Сколько стоит Яценюк?

Вопрос Сакура о состоянии его гостя прозвучал почти в самом конце передачи. Яценюк предложил ему самому проверить: примерно миллион. Он работал в частном бизнесе, был адвокатом и банкиром. Заработал...

Усталость

Это нормально, что все устали от Украины. Но Яценюк заверил, что «сами они» не устанут никогда.
Наконец-то этот кошмар кончился.